Болезненное.

[the_fencer]

Майские праздники в Европе - уже почти традиция. Раз уж ты, каждый год в конце апреля, волею бизнеса оказываешься в Брюсселе, то не остаться на несколько дней в Амстердаме (до которого из Брю ходит комфортабельный поезд), или не слетать в Париж с подругой как-то глупо.

В этот раз я впервые летал в Европу с партнёрами по бизнесу: двумя очень приятными ребятами, к которым я искренне привязался за время проведённое вместе. Мы очень сильно отличаемся друг от друга, мы развивались в принципиально разных условиях. Роднит нас одно (и это же делает интересными друг другу): каждый добился существенного успеха на своём поприще. Каждый сумел реализоваться, стать профи. Каждому есть чем поделиться.

И вот один из парней (ему нет ещё и тридцати, но он реальный долларовый миллионер, заработавший деньги исключительно собственным трудом) во время очередных посиделок в каком-то ресторане говорит мне замечательные в своей искренности и жестокости слова: "Мы с тобой - патриоты своей страны. Истинные патриоты. Не государства - страны. Так вот: не дай Боже, чтобы наши дети унаследовали от нас этот патриотизм. Мы с тобой живём на сломе поколений, мы уже не те, но ещё и не эти. А детям нашим тут делать нечего".

Когда такие слова говорит молодой, по хорошему злой, деятельный человек, способный создать бизнес с нуля, создать рабочие места и вкладывать существенные деньги в формирование бюджета своей страны - это говорит только об одном: страна уже даже не гниёт, она давно сгнила.

Я докатываю уже пятый загран. Партнёр мой не так давно начал ездить со мной по Европе в бизнес-поездки. Но даже тех крох которе он увидел во время нашего автомобильного путешествия по Европе ему хватило для того чтобы сделать выводы. Нашим детям здесь делать нечего. Эта страна не для людей.

Я действительно патриот своей страны. Это богатая страна. У нас есть и моря, и реки, и горы, и равнины, и лучшая земля в Европе. У нас самые красивые женщины на земле. При этом я абсолютно уверен: если Украина сохранится в тех границах и формах, в которых она существует сейчас - мои дети будут вспоминать этот период истории своей страны со стыдом.

P.S. Со следующего года мы начинаем подыскивать подходящую недвижимость за рубежом. Лично я подумываю о Франции. Пусть у моих детей будет возможность жить и учиться там. Возможность видеть что наше местное болото - далеко не единственное что есть на земле. Захотят сюда вернуться - вернутся по собственной воле.

Но они не захотят. Я почему-то в этом уверен.

Сам я уезжать не хочу. Всё ещё не хочу. Но всё чаще задумываюсь о возможной смене гражданства. Не хочу быть подсудным в этой стране.

Comments

[evaelithabez.livejournal.com]

В правильном направлении мыслишь.

[zeezv.livejournal.com]

Я тоже патриот своей страны. Но сделаю все чтобы мои дети были не здесь. Увы..
А почему Франция? Испания дешевле, в славянских странах легче адаптироваться думаю. Язык французский для меня лично кошмар :)

[the-fencer.livejournal.com]

нравится Франция. Страна прошедшая большую эволюцию общественного сознания. Достаточно много поездил по Франции чтобы оценить. Италия - нет, они похожи на нас, к сожалению (особенно юг). Португалия и Испания - чисто субъективно не вставляет.

[zeezv.livejournal.com]

Нравится - нужно брать! )
Тут же еще встает момент получения-гражданства. Как с этим там? Причем в идеале все-таки бизнес иметь тут и иметь возможность быть в украине. А гражданство там. Но в большинстве стран это процесс долгий и требует постоянного присутствия в стране. Причем чье это будет гражданство для меня пока не принципиально, главное иметь. А где жить в европе потом определиться можно..

[the-fencer.livejournal.com]

абсолютно идентичные мысли. абсолютно. добавить нечего.

у меня есть некоторый опыт получения вида на жительство. покупаешь компанию в Европе, начинаешь показывать на ней определённый оборот (покупать тот же товар в Украину через европейскую компанию) после чего просишь вида на жительство, обосновывая необходимостью своего присутствия здесь. Работает очень неплохо.

[zeezv.livejournal.com]

Не во всех странах это работает. Это какая страна?

[the-fencer.livejournal.com]

я так зацепился в Эстонии. по Франции ещё не узнавал, да и не принципиально во Франции, как мы уже выяснили :)

[zeezv.livejournal.com]

Ну да прибалты сейчас проще всего. Кажется Латвия через покупку недвижки дает вообще. У меня сейчас знакомый через бизнес в Словении делает. Но он открыл там технически и платит налоги. Пока вроде работает..

[the-fencer.livejournal.com]

ну вот то же самое было в Эстонии. это довольно простая схема. готовая компания стоит 1,5-2 тысячи долларов. гоняй деньги, показывай прибыль. налога на прибыль там нет (вот чудеса-то, по сравнению с нашим уродством).

[zeezv.livejournal.com]

Там даже гонять не нужно. Сдавай отчетность, содержи несколько человек и плати налоги за всех . Взвесив расходы - решил что нормально.
Не знал что в Эстонии тоже так..

[the-fencer.livejournal.com]

мне гонять полезно, у меня по поводу компании свои резоны. эту компанию потом можно использовать.

[zeezv.livejournal.com]

Согласен. Ресурсы там дешевле. :)

[the-fencer.livejournal.com]

меня интересует страхование рисков экспортёра. ясно что это дело не одного года, но имея компанию не использовать возможность глупо. да и недвижимость было проще покупать на компанию, не знаю как сейчас.

[zeezv.livejournal.com]

Налога на прибыль нет?? А нет ссылки почитать налогообложение? Это интересно.

[the-fencer.livejournal.com]

ссылки нет. лет восемь назад когда я там жил, налога на прибыль не было точно. собственно прибыль там никого не интересует. налог вводится только на изъятие прибыли в виде дивидендов и зарплаты. что в общем-то логично.

[zeezv.livejournal.com]

Интересно. Нужно изучить вопрос. Спс.

[ivanoff1999.livejournal.com]

Собираются ужесточить законодательство после недавнего скандала:
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/stelmahu-raudne-i-kabritsu-vnov-grozit-ugolovnoe-delo.d?id=64378858

[sergeygluhov.livejournal.com]

кажется кое кто мало знаком с французами.

[the-fencer.livejournal.com]

я говорю о стране в общем. нравится.

[viridianna.livejournal.com]

Уехала во Фр волею случая, а вообще не собиралась... Теперь спустя годы вижу , что правильна сделала. Но скучаю все равно сильно.

[the-fencer.livejournal.com]

в том-то и дело :) Скучаешь.
я вот в Эстонии жил два года. И не на ПМЖ ведь уезжал, а не поверишь - ностальгировал. По каким-то совершенно тупым вещам притом, из которых (тем не менее) складывается ежедневный быт. Вроде возможности попить пива сидя на бордюре :)
При том что я и пива-то уже давно не пью, а на бордюре пил его в последний раз много лет назад :)

[obatonov.livejournal.com]

Моя дочь училась во Франции.Осталась.Ей нравится.Я уезжать не хочу.Не вижу необходимости.

банально звучит, но

[d-v-temnote.livejournal.com]

при всем благолепии европы и сша, имхо, проблемы там еще те. у нас вторая фирма в германии и скажу тебе, что изнутри - это какой-то пиздец. уровень образования нулевый - наши самые рядовые инженеры встречают там невероятно радушный прием. наемные немцы работаю примерно так же, как большинство сотрудников советских НИИ, и практически никого невозможно уволить. количество мусульман, которые тупо плодятся и сидят на пособии, зашкаливает. в берлине целые районы брошены аналогично детройту.
самый же большой пиздец, на мой взгляд, еще впереди. толерантность убьет все эти страны однозначно.
советую прочитать гладилина "жулики, добро пожаловать в париж". эта книга - по поводу франции, но на деле это уже практически везде так.

Re: банально звучит, но

[the-fencer.livejournal.com]

проблем везде хватает. вопрос только в том, что ты выбираешь.
я поездил и понимаю что жизнь иммигранта не будет сладкой нигде. насмотрелся на наших.

с другой стороны, хорошо везде, если у тебя есть деньги :)

Re: банально звучит, но

[k-butsky.livejournal.com]

Вот да, либо есть деньги, либо ты готов несколько лет погорбатиться на черной работе, чтоб потом подняться. Но подняться, увы, не всем дано.
А так - золотые слова (с) На одном форуме не так давно я попала на обсуждение темы "гордитесь ли вы тем, что являетесь гражданином своей страны". Я не горжусь, о чем пространно и рассказала. Ай, какой хай поднялся..."А существует ли для вас понятие "Родина"? А что ВЫ сделали, чтоб ваша страна вами гордилась? Да страна ведь с нас начинается! Хотите жить, как в Европе - сделайте что-нибудь для этого". Буэ...

Re: банально звучит, но

[the-fencer.livejournal.com]

я горжусь тем что я украинец, но не горжусь той Украиной в которой в данный момент живу. одно не противоречит другому.

что до выезда за рубеж: я в Эстонии был не просителем, а фактически инвестором. почти моментально получил вид на жительство с правом на работу. и гражданство получил бы, если бы поставил такую цель.

так что бизнесмену легче.

Re: банально звучит, но

[k-butsky.livejournal.com]

Ну так дело в том, что "страна" (она же "Родина") и "государство" - это суть разные вещи. Моя родина - да, это сад у дома моей бабушки, где я проводила лето; это любимое мною Черное море, это наши леса, поля...ну и так далее, ага. Но к тому, чтоб страна такой стала, красивой и хорошей, люди, ее населяющие нынче, мало усилий приложили, она нам такой досталась, и сейчас активно загаживается. А та Украина, в которой нечего делать- это государство "Украина". Правильно же?

Re: банально звучит, но

[the-fencer.livejournal.com]

я не задумываюсь о родине, для меня это нечто совсем не объёмное. а вот понятия "страна" и "государство" делю для себя чётко. страна у нас - лучшая на свете. а государство - дерьмо.

Re: банально звучит, но

[k-butsky.livejournal.com]

"страна у нас - лучшая на свете. а государство - дерьмо".
Ну да. Именно.

Re: банально звучит, но

[d-v-temnote.livejournal.com]

ты знаешь, за деньги я не особо уверена.
приведу свой пример.
мой второй муж имеет богатых прямых родственников в сша. которые активно его туда зовут, со всей возможной помощью - у них там тока девочки, а они хотят бизнес мужику передать.
первый раз он поехал туда в середине 90-х. был в полном оргазме. только мой отказ уехать остановил его тогда от эмиграции.
потом он постепенно перезнакомился с элитой русско-еврейской диаспоры, въехал во внутреннею жизнь и т.д. через пару лет он уже просто охреневал от всего этого. выражаясь простым языком - выяснилось, что там "не с кем поговорить". да что там поговорить - нет людей, с которыми вообще хотелось бы встретиться еще раз не за-ради дел. да, они все вроде хорошие. но какие-то абсолютно пустые. вернее, набитые определенным набором стереотипов. какие-то вопросы типа, прости господи, смысла жизни, вообще никого не интересуют. хотя, наверное, со стороны это очень смешно.
не могу сказать, что здесь все очень высокодуховные, нет.
но мне кажется, быть счастливым "там" может не каждый.

мб, глупо, но меня, к примеру, в первую очередь останавливает язык. я не могу без своего языка и не могу представить, что мои внуки не будут понимать всей игры слов, всего богатства. да мне даже поржать будет не с кем!

Re: банально звучит, но

[the-fencer.livejournal.com]

я не готов полностью оторваться от своей страны. но иметь европейское гражданство, запасной аэродром (в виде дома) там, а жить здесь - вот это видится мне какой-то приемлемой альтернативой. лично я всё-таки хочу жить здесь: очень люблю Киев.

а детям я хочу дать возможность выбирать.

Re: банально звучит, но

[d-v-temnote.livejournal.com]

мне кажется, что киев - это один из тех городов, от которых вообще невозможно, нереально оторваться. я там бываю крайне редко, но каждый раз для меня это праздник.

Re: банально звучит, но

[the-fencer.livejournal.com]

помимо Киева мне очень нравится Будапешт, Нью Йорк, Сантьяго де Чили. В каждом хотел бы пожить месяц-два как местный. Но жить - здесь. Будучи максимально изолированным от государства.

Re: банально звучит, но

[croquignole.livejournal.com]

Я обычно так и отвечала своим знакомым: после того, как достигла определенного уровня благополучия, мне стало все равно, где жить. Я эмигрировала еще до своего совершеннолетия. Посмотрела, поездила, приехала в итоге в Украину, потому что заскучала по русской речи. Думаю сматываться обратно.

[ulkus.livejournal.com]

где только гарантия, что европа даст полное моральное удовлетворение...

[the-fencer.livejournal.com]

я представляю чего ждать от Европы. Так что всё норм.

[emi-gyosei.livejournal.com]

Слетать в Париж из Брюсселя? Там поезд идет 1:22, ты чего? :)

Я сейчас вообще не знаю, как обсуждать вопрос эмиграции. Я вот вроде только вернулась и стою на распутье. Жить здесь, где у меня есть определенный статус, семья, жилье, работа. Или пытаться снова уехать. Мы с тобой уже обсуждали, впрочем. Но вот дать детям возможность жить не здесь хочется, это да.

[the-fencer.livejournal.com]

ну я ж говорю: я не планирую иммиграцию в традиционном понимании этого слова. но иметь запасной аэродром - дело другое.

[velvetsnake.livejournal.com]

Очевидно, что людей привлекает социальная защищённость и более совершенная возможность действительно зарабатывать деньги, прилагая к этому усилия, а не биться, как рыба об лёд. Тут кто-то сказал, что по языку скучает. Не знаю, как с украинским дела обстоят, но уж русскоязычных за границей действительно много. А вот с автором согласна: скучаешь, конечно, прежде всего по людям, но есть ещё и мелочи, о которых в повседневной жизни и не подумал бы дважды. Хотя всё равно, мне кажется, главное, отдавать себе отчёт в том, к чему ты действительно стремишься: обрести вторую родину или добиться материального благополучия, уверенности в завтрашнем дне и т.д. Я лично знакома с человеком, который оформил свои впечатления от 12 лет, прожитых за границей в книге, и несмотря на отсутствие материальных проблем, он ощущал настолько сильную неудовлетворённость своей жизнью, что вернулся обратно. И, кажется, вполне счастлив. Во всяком случае, счастливее.

[dkdo.livejournal.com]

да не, ну нафиг.
чего хорошего в этой Франции? тихое, мирное, спокойное БОЛОТО. и негры.

[lost-melmak.livejournal.com]

..правильные мысли..