the_fencer: (fence!)
[personal profile] the_fencer


Как знают постоянные читатели, судьба (вкупе с разнообразными бизнес-проектами) часто мотает меня по миру, порою забрасывая в самые самые невероятные ситуации. По бизнесу встречаюсь я в основном с мужчинами. А что делают мужчины по окончанию переговоров? Правильно, пьют. И говорят о женщинах, но мы в этот раз о женщинах не будем.

В одну из поездок в Чили, мой чилийский приятель пригласил меня к себе домой, желая вместе со мной распить бутылочку замечательного белого и заодно презентовать новый продукт: замороженные мидии в вакууме. И вот разогревает он мидии, извлекает из духовки. Откупоривает запотевшую бутылку ледяного белого вина (а на дворе чилийское лето и жара). Поливает мидии лимонным соком. Вкусно невероятно.

И вот пью я вино, закусываю. И грущу: отчего же мы, у себя на родине, не умеем пить столь изящно? Столь уточнённо, культурно? Почему глушим водяру, а не хорошее вино?

Я уже почти было пустился в тлетворные рассуждения о несовершенстве собственной питейной культуры, но вовремя спохватился, вспомнив и географическое расположение, и кухню, и обилие предпитейных речёвок (в простонародии - тостов), и наличие множества (иногда весьма странных) застольных примет.

Некоторые из них очевидны: нельзя ставить на стол пустую бутылку. Напрашивается вывод, что на столе всегда должна стоять полная бутылка, что подчёркивает радушие и гостеприимство хозяина. Подобная традиция существует не только в России / Украине, кстати.

Или: нельзя играть на понижение (то бишь, можно пить водку после пива, но нельзя пиво после водки). Весьма сомнительный постулат, учитывая что дело исключительно в количестве выпитого.

Но большинство примет весьма странны и не поддаются анализу.

1. Нельзя наливать через руку. Как это объяснить? При этом во многих странах (к примеру в Америке) официанты в ресторанах полным ходом наливают через руку, улыбаясь фальшивой американской улыбкой.

2. После первой не закусывают. Это почему? Чтобы быстрее навалить по второй?

3. На весу не наливают (подразумевается что рюмка должна касаться дном какой-либо поверхности). Тут и вовсе провал - никаких мыслей.

4. Обязательное произнесение тоста (работает только пока все не упились в хлам).

5. Соприкасаться бокалами (чокаться). Придаёт торжественности?

6. Запрет "чокаться" на поминках.

7. Запрет "менять руку": то бишь наливать во время пьянки должен один и тот же человек. При этом у многих "наливал" даже присутствует репутация: "не давайте ему наливать, у него рука тяжёлая".

Откуда всё это взялось и как объясняется? Может кто знает? И может я что-то забыл?

Date: 2012-11-14 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] beeezamorochek.livejournal.com
между первой и второй промежуток небольшой))
штрафная)
на посошок

прикольно)) люблю водку и люблю все эти традиционные примочки)
а от вина у меня изжога, не пью его вообще

Date: 2012-11-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
ох, да. штрафная - это аццкий ад.

мы в хохляндии говорим не "на посошок", а "на коня" :)

(no subject)

From: [identity profile] beeezamorochek.livejournal.com - Date: 2012-11-14 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com - Date: 2012-11-14 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eve27.livejournal.com - Date: 2012-11-14 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yad3003.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalkn.livejournal.com - Date: 2012-11-14 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shy.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stalkn.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-shy.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] crash-2k6.livejournal.com
Пока учился, у нас было: между первой и второй наливай еще одну, порой дело доходило до трёх промежуточных))

Date: 2012-11-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] sisking.livejournal.com
Что-то я слышал, что в старину чокались чтобы часть напитка перелить собутыльнику, ну и от него получить часть. Что подтверждало, что никто никому ничего не подсыпал.

Date: 2012-11-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] madgreen.livejournal.com
ога, обмакивание кусочка сахара в чай тоже из этой серии, сахар меняет цвет при наличии яда, чото слышал такое.

Date: 2012-11-14 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
подразумевается, что на похоронах и поминках всем подсыпают?

(no subject)

From: [identity profile] guadalahara.livejournal.com - Date: 2012-11-14 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemesenger.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beeezamorochek.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ne-moy.livejournal.com
на все эти вопросы есть ответ в интернетах.
помню, что чокание - страховка в давние времена на пирах что вино в чашах не отравлено.

Date: 2012-11-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
погуглил насчёт "наливать через руку". слабо верится. получается что травили лишь выборочно в некоторых странах, поскольку традиция далеко не повсеместная.

Date: 2012-11-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fakeloo.livejournal.com
"через руку" - это тоже с ядами связано. якобы это не позволит тому, кто наливает, высыпать яд из перстня.

Date: 2012-11-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] crestanova.livejournal.com
Третий тост "за любовь" и пить левой рукой.

Date: 2012-11-14 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] and-what-now.livejournal.com
вот "за любовь", "за мужика" никогда не понимала) для тех, у кого ноль фантазии) лучше уж совсем без тоста, чем так)

(no subject)

From: [identity profile] crestanova.livejournal.com - Date: 2012-11-14 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] and-what-now.livejournal.com - Date: 2012-11-14 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] unghenchanin.livejournal.com
У нас в студенчестве был Круг Совести! Бралась 3х литровая банка вина и пускалась по кругу! Пили прям с банки! Каждый пил столько сколько хотел или мог! Последний должен был все допить!

Date: 2012-11-14 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
вот это нечто совершенно новое :)

(no subject)

From: [identity profile] guadalahara.livejournal.com - Date: 2012-11-14 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com - Date: 2012-11-14 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-naci.livejournal.com - Date: 2012-11-14 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] viktoria-tori.livejournal.com
Во время всеобщего "чокания" закончить с представителем противоположного пола))

Date: 2012-11-14 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
с неженатым мужчиной! :)

(no subject)

From: [identity profile] yad3003.livejournal.com - Date: 2012-11-14 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crash-2k6.livejournal.com - Date: 2012-11-14 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] alex-nic.livejournal.com
Соприкасаться бокалами (чокаться). Придаёт торжественности?
Нет, тут история очень древняя.
Ранее соударялись кубками очень сильно, так, что вино переливалось из одного кубка в другой. (смешивалось)
Это показывало , что ни в твоем кубке, ни в кубке того с кем ты пьешь нет яда. (в средние века травили довольно часто)
Вот и остался этот обычай, так-же как и пожимать руку (показывает то, что в твоей руке нет ножа или меча и ты не желаешь зла тому с кем здороваешься - т.е. ты протягиваешь человеку открытую руку, без меча.)
Касательно наливать через руку та-же история.
В средние века часто носили кольца с ядом. В связи с этим запретили наливать ладонью вверх, ибо таким способом можно очень легко подсыпать в бокал яд.
Edited Date: 2012-11-14 10:05 am (UTC)

Date: 2012-11-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] gijane-na.livejournal.com
На весу не наливать - явно чтобы не расплескать.
Да и потом, насчет питейной культуры - вообще употребление водки исключительно культурный процесс, вспомните хоть того же Булгакова. Из запотевшего хрустального графинчика, оперируя с горячими закусками )

Date: 2012-11-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] the-fencer.livejournal.com
ну вот я вовремя спохватился. а умение сказать правильный тост? это ж целое искусство :)

Date: 2012-11-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ja-konfetko.livejournal.com
стременная... Это после предпоследней "на коня!". Её не помнил никто))) Это когда козака на коня посадили, выпили соответственно, потом сапог в стремя вставили гогоча, - и снова выпили... И конь домой по степи повез...

Date: 2012-11-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ierijon.livejournal.com
По поводу только полных бутылок на столе. Гостеприимство тут ни при чем. Вопрос ведь не в том, чтобы "ставить пустую", а положено "снимать со стола, когда опустошится". Вот одна из исторических версий появления этой приметы: время появления этой традиции - война России с Наполеоном. Когда Наполеона уже начали гнать взашей, русские хорошенько прошлись по Европам. А в Европах в те времена в тавернах, кабаках и на постоялых дворах количество выпитого считали по количеству пустых бутылок, стоящих на столе после трапезы, и соответственно выставляли счет. Вот русские господа и смекнули, что часть опустошенных бутылок можно просто и элегантно отправить под стол. Оболваненные Европы уже тогда начали проклинать хитрых русских "туристов", но что поделаешь.

что касается игры на понижение. Если понижать градус, развозит намного быстрее. Лично наблюдала еффект на испанцах. Привыкли тамошние ребята к пивку да вину, а у нас на фуршете решили начать с водочки, а потом перешли на пиво. Кто рядом стоял, тех успела предупредить, чтоб делали наоборот, сначала пиво, а потом по желанию водка, и эти под конец фуршета были в порядке, при памяти и на ногах. Остальные просто "обезножели", их в гостиницу пришлось тащить, как мешки с картошкой.

Тосты - скорее всего, чудесное заимствование от кавказских народов. Мне нравится.

И да, есть люди с "тяжелой рукой". И не только в застолье, но и медсестры, ставящие уколы, и массажисты, и даже парикмахеры.

Date: 2012-11-14 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] i-am-florence.livejournal.com
а еще традиция обмывать что-то) все, что в рюмку влазит - в прямом смысле слова)) звездочки там, золотую медаль...)

Date: 2012-11-14 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] lexrwx.livejournal.com
"На весу не наливать".
Сразу голову пришло распитие напитков из рога.
С рогом ведь только на весу и можно. Подставки вроде не используют.

Date: 2012-11-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] stalkn.livejournal.com
**1. Нельзя наливать через руку. Как это объяснить? При этом во многих странах (к примеру в Америке) официанты в ресторанах полным ходом наливают через руку, улыбаясь фальшивой американской улыбкой.

От неудобного расположения бутылка может выпасть и разбиться.

**2. После первой не закусывают. Это почему? Чтобы быстрее навалить по второй?

Чтобы долгожданный эффект быстрее наступил.

**3. На весу не наливают (подразумевается что рюмка должна касаться дном какой-либо поверхности). Тут и вовсе провал - никаких мыслей.

Чтобы не расплескать в состоянии подпития. Точка опоры.

**4. Обязательное произнесение тоста (работает только пока все не упились в хлам).

Что мы - алкоголики без тоста пить? Мы приличные люди.

**5. Соприкасаться бокалами (чокаться). Придаёт торжественности?

Красиво звучит. Особенно если бокалами хрустальными. Изначально может и для переливания части жидкости тардиция зародилась. Но со временем скатилась в приятный уху момент.

**6. Запрет "чокаться" на поминках.

Чтобы торжественности поменьше было. Чтобы все ощущали тяжесть момента. Ну и чтобы дух усопшего не побеспокоить звоном (отдельная тема, наравне с завешиванеим зеркал и даже телевизоров)

**7. Запрет "менять руку": то бишь наливать во время пьянки должен один и тот же человек. При этом у многих "наливал" даже присутствует репутация: "не давайте ему наливать, у него рука тяжёлая".

Другой человек наливает другими дозами/бульками - ёмкость может непредсказуемо опустошиться.

Date: 2012-11-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sinichka555.livejournal.com
Большинство "традиций" весьма объяснимы:
1. Избежать отравления - уже выше объяснили :)
2. Думаю, что чисто житейский момент - в целях экономии (например, закуски)
3. На весу не наливают, чтобы, возможно, не расплескать (если выпивки мало, а желающих много) или случайно не уронить бокал (опять же материальный убыток).
Думается, что 2 и 3 традиция из советского прошлого.
4. Не знаю.
5. Торжественность момента, а также дружественность намерений (выше же говорили).
6. Если принять во внимание, что 5 пункт про торжественность, то на поминках - понятно что не до торжества.
7. Не знаю.

Date: 2012-11-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kinomonster.livejournal.com
Бред и предрассудки все это!

Date: 2012-11-14 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yad3003.livejournal.com
У всех примет есть абсолютно земные и проверенные причины. все приметы придуманы простым народом, и основаны на том, чтобы облегчить жизнь. Это был просто бытовые правила, которые со временем стали "приметами" - т.е. народ приметил, что если "так" делать -то будут именно "такие" последствия. Вас же не удивляют погодные приметы? Они тоже собирались веками...Вот, к примеру, нельзя рукой смахивать крошки со стола потому, что столы раньше были деревянные, у большинства даже не зашкуренные, и можно было просто занозить руку. Так у всех примет, которые перечислили Вы - все объясняется просто.

1-чтобы не подбили и не пролить, "мёд"был всегда дорог.
2-чтобы скорее опьянеть и сэкономить и на еде и на спиртном.
3-см. п.1.
4-раньше в стопку перед выпиванием клали кусок зажаренного чёрного хлеба (тост), чтобы немного смягчить запах и вкус, а в это время что-то говорили, воздавали хвалу небесам типа "спасибо богам за то, что есть хлеб и к хлебу!", вот и теперь болтают)
5-написали выше, чтобы жидкость могла перелиться в бокал собутыльника, и он побоялся тебя травить, раньше же не хрусталем чокались, даже во всех мультах когда чокаются - брызги летят из тары.
6- на поминках, согласно православным традициям, вообще нельзя пить спиртное, отсюда и отсутствие чокания, только вот у нас сейчас всё перемешалось...
7-тяжелой рука бывает не только у наливающего, но и у медсестры, и у массажиста.. не замечали?..а не менять руку- чтобы не смешивать энергетики наливающих...

Кстати, Вы знаете от-куда радиция третьим от спички не прикуривать? А я -знаю))
Во времена окопной войны, снайпер по первому огоньку вскидывал винтовку, по второму прицеливался, ну и, соответственно, в третий БАЦ!
Edited Date: 2012-11-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
откуда пошло чокаться!!

Date: 2012-11-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] rstrelba.livejournal.com
Рекомендую
http://www.mashina-vremeni.com/znogl.htm

Date: 2012-11-18 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] trident78.livejournal.com
Мой однокурсник говорил: на вытянутую руку только нищим подают! =)

Profile

the_fencer: (Default)
the_fencer

September 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516171819 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 21st, 2017 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios